神经科学与心理学2019pnas.org
昆虫能告诉我们关于意识起源的什么
What insects can tell us about the origins of consciousness (2016)
专业 · 约 40 分钟读完前置知识：神经科学基础、意识哲学、演化生物学
导读
这是 Barron 与 Klein 2016 年发表在 PNAS 上的观点论文，讨论意识（主观体验）的演化起源。作者认为，脊椎动物靠中脑的整合结构构建“运动中的自我在空间中的神经模拟”，而昆虫脑中功能类似的整合结构可能支持某种主观体验，因此意识或许早在节肢动物阶段就已出现。
HN 关注点：HN 读者争论的焦点是：论文是否把“大脑中的自我表征、神经模拟”偷换成了“意识”本身，以及这一提法遭到了同刊的正式反驳。
HN 评论精选
这几条评论里：质疑 2 补充 1
质疑批评论文把“自我表征的神经模拟”偷换成了意识本身，标准过宽。
论文说“在脊椎动物中，主观体验的能力由中脑的整合结构支持，这些结构构建了运动中的动物在空间中的状态的神经模拟”。哇，这可能是又一例“语义蔓延”。人们很容易把意识和大脑中的自我形象混为一谈，神经科学家也经常这样误导大众。我曾去皇家学会听一场号称讲意识的讲座，讲者整整一小时都在讲光学错觉之类的东西。照这个逻辑，如果我给机器人做一个处理系统，把视觉、触觉、听觉反馈整合起来，形成机器人在空间中的表征，那我们就得承认这个机器人有意识了。
bencollier49查看英文原文
"In vertebrates the capacity for subjective experience is supported by integrated structures in the midbrain that create a neural simulation of the state of the mobile animal in space." Whoah there! I think this might be another case of semantic creep. It's very easy to conflate consciousness with self-image in the brain, and it's regularly mis-sold in this way by neuroscientists. I once went to a talk at the Royal Society which was supposed to be about consciousness. The bloke just spoke for an hour about things like optical illusions. By the same token, if I were to create a processing system for a robot which integrated visual, haptic and auditory feedback to create a representation of the robot in space, we're being asked to credit the robot as somehow being conscious.
补充补充资料：PNAS 上发表了针对该论文的正式反驳。
另见同刊的这篇回应：《昆虫无法告诉我们任何关于主观体验或意识起源的事情》—— https://www.pnas.org/content/113/27/E3813
chaosfox查看英文原文
see also: "Insects cannot tell us anything about subjective experience or the origin of consciousness" https://www.pnas.org/content/113/27/E3813
质疑认为论文的意识判据可能被简化成“能做出主观决定”，仍有含糊之处。
论文的断言似乎大致是这样：一个生物如果能就某事做出主观的决定，它就算有意识。这个定义不算太糟，但我感觉自己漏掉了一些微妙之处。
cobbzilla查看英文原文
It seems like the assertion (very roughly) is something like: a creature is conscious if it can make a subjective decision about something. It's not a terrible definition, but I feel like I'm missing some nuance.
相关资源
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历次讨论
- 2019Hacker News 讨论帖150 分 · 107 评
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