神经科学与心理学2024biorxiv.org
大脑在 REM 睡眠中模拟动作及其后果
The brain simulates actions and their consequences during REM sleep
进阶 · 约 45 分钟读完前置知识：神经科学基础、REM 睡眠与睡眠分期、fMRI/脑成像方法
导读
这篇预印本论文研究大脑在 REM（快速眼动）睡眠期间是否会模拟动作及其后果，即睡眠中可能存在某种“内部模拟”机制。导读仅依据标题与讨论，具体实验方法与结论未在评论中展开。
HN 关注点：焦点在于把 REM 睡眠类比为机器学习：大脑像用合成数据自我训练，或像做世界模型/强化学习式的想象，延伸出“让生成模型做梦”的设想。
HN 评论精选
这几条评论里：质疑 1 补充 2 亲历 1
补充用机器学习术语类比，认为 REM 睡眠像拿合成数据训练自己。
所以……它是在用合成数据自我训练？
ziofill查看英文原文
So… it’s training itself on synthetic data?
亲历亲历观察：缺觉时被迫做白日梦，内容像在模拟未来事件的结果。
我常觉得情况就是如此。顺带一提，当我睡眠不足、执行功能受损时，会不由自主地陷入白日梦，内容往往像是在模拟未来事件和可能的结果。我不敢说二者有关联，但我常想，是不是大脑在说：“既然你睡不够，那就算了，我就在白天挤时间做些模拟任务吧。”青少年时我会幻想滑板，逼真到在想象自己摔到地上的情境中会被“吓一跳”。
gkhartman查看英文原文
I've often thought this was the case. Tangentially, when I don't get enough sleep, and my executive function is impaired, I tend to drift into involuntary daydreams. The content of those daydreams trends to feel like simulations of future events and possible outcomes. I can't say it's related, but I often wondered if my brain is saying "If your not going to sleep enough, so be it, I'll try to squeeze in some simulation tasks during the day". When I was a teen, I'd daydream about skateboarding. It could feel so realistic that I could get a "jump scare" in imagined situations that ended in me hitting the ground.
质疑质疑：梦多是怪诞、压力和情绪体验，与“模拟肢体动作”的说法不符。
为什么我的大脑非得模拟那么多现实中永远不会发生的、怪异又充满压力的冒险？如果它主要关心的是如何活动肢体，那为什么我在梦里除了自己召唤出的飞行感觉之外，从不记得真正用身体做过什么？对我来说，感觉做梦的大脑主要是在模拟情绪体验。
qwerty456127查看英文原文
Why does my brain have to simulate so much of weird and stressful bullshit adventures which can never happen IRL? If it mostly is concerned about how to move the limbs then why I never remember actually using my body to do anything in a dream except the sensation I invoke to fly? To me it feels like my dreaming brain is mostly simulating emotional experiences.
补充认为早已被理解，并设想让生成模型“做梦”做强化学习以弥补训练数据不足。
我以为这早已是共识？有人在研究类似的方法，把强化学习整合进生成模型的训练中，基于模型在用户交互中的经历来学习吗？让模型“做梦”——比如做假设检验并根据结果修正权重——似乎可以成为摆脱训练数据不足的一条出路。
lokimedes查看英文原文
I thought this was already understood? Are anyone working on an analogous way of integrating reinforcement learning into training generative models based on what they have experienced in user interactions? Seems like having models “dream” e.g. do hypothesis testing and correct the weights based on the results could be a way out of the lack of enough training data.
相关资源
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历次讨论
- 2024Hacker News 讨论帖196 分 · 63 评
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