神经科学与心理学2018cell.com编辑精选
成年果蝇大脑的完整电子显微镜体积重建
A Complete Electron Microscopy Volume of the Brain of Adult Fruit Fly
专业 · 约 90 分钟读完前置知识:神经生物学基础、电子显微镜成像、图像配准与分割
导读
这篇 Cell 论文发布了成年果蝇大脑的完整电子显微镜体积重建:通过高通量切片成像与计算配准、分割,得到全脑范围神经元形态与突触连接的数据集,为绘制果蝇全脑连接组奠定基础。它提供了迄今最完整的昆虫脑微观接线图之一,但突触强度等功能信息并不在其中。
HN 关注点:有了完整接线图离"模拟大脑"还有多远,以及连接布局本身能带来多少启发。
后来怎么样
该数据集成为果蝇连接组学的重要基础,后续被广泛用于神经元形态追踪、突触连接分析和全脑连接组绘制,并直接支撑了成年果蝇全脑连接图谱等后续工作。
HN 评论精选
这几条评论里:支持 1 质疑 2 补充 1
质疑质疑只有结构连接、缺少突触强度信息是否足够。
能不能用这个方法同时标定突触强度?如果不能,我认为我们只看到了一半图景;对大脑来说,连接的配置和线路的布局同样重要。
aavaas查看英文原文
Can we also map the synaptic strength with this method? If not, I think we only have half the picture; as for brains, configuration of connections are as important as layout of the circuitry.
支持肯定该成果的价值,类比 CNN 受视觉皮层启发的历史。
大家说得对,这只是全貌的一部分,但这仍然是非常重要且有价值的结果!CNN 当年就是从模仿视觉皮层的布局来的,更好地理解动物大脑的布局完全可能带来其他类似的突破。
sgillen查看英文原文
People are rightfully pointing out that this is only part of the picture, however this is still a really important and useful result! CNNs came by mimicking the layout of a visual cortex, it's very possible other similar breakthroughs could come from better understanding the layout of animal brains.
补充用算力估算调侃/畅想全脑模拟与机器昆虫。
既然生物神经元比"神经网络节点"复杂,那我们假设给每个神经元分配一个 CPU 核,10 万核在超算里算很标准了。那我们是不是很快就能控制一个机器苍蝇了?
21查看英文原文
Since bio neurons are more complex than "neural network nodes" let's say we dedicate one CPU core per neuron. 100k cores is a pretty standard supercomputer. So we should soon be able to control a robot fly?
质疑指出结构图谱不等于功能模拟,缺少"软件"层面的逆向。
神经元是硬件,我们完全不知道跑在它上面的"软件"怎么运作。我们建模神经网络的方式可能和大脑的操作系统非常不同。这就像说我们摸清了 x86 芯片的版图,就该能模拟它的一切,却根本没做软件逆向工程。
nyrulez查看英文原文
Neuron is the hardware. We have no idea how the software on it works. The way we model neural networks might be a very different from the operating system of the brain. It's like saying we mapped the x86 chip so we should be able to to simulate all it can do without reverse engineering the software.
历次讨论
- 2018Hacker News 讨论帖145 分 · 50 评
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