物理与天文2018researchgate.net
SpaceDrive 项目——EMDrive 与 Mach 效应推进器的初步结果
The SpaceDrive Project – First Results on EMDrive and Mach-Effect Thrusters
进阶 · 约 30 分钟读完前置知识:电磁学基础、微牛级推力测量、热漂移与质心分析
导读
这篇论文报告了 SpaceDrive 项目对 EMDrive 和 Mach-Effect 推进器进行高灵敏度微牛(µN)级推力测量的首批结果。研究发现,测得的所谓"推力"信号主要来自屏蔽不充分的电缆等产生的电磁相互作用,以及热效应引起的质心偏移,而不是真正的无反应推力;因此这些装置是否真能产生推力,目前答案是否定的或尚无定论。
HN 关注点:EMDrive 涉及违反动量守恒的"无反应推进",HN 读者关注的是这篇论文的实测结论:那些神秘推力其实来自电磁干扰等测量伪影。
后来怎么样
作为一系列高精度否定性复现之一,该工作强化了 EMDrive 与 Mach-Effect 推力信号主要来自电磁干扰和热伪影的共识,使无反应推进在主流航天推进研究中基本失去支持。
HN 评论精选
这几条评论里:支持 3 质疑 1
质疑论文实际结论是测得信号来自电磁/热效应干扰,并非真实推力,但标题和摘要掩盖了这一点。
标题起得不好,学术界沦落到标题党很可悲,连摘要都没点出论文关键。摘要最多只说了:结果显示,屏蔽不充分的电缆或推进器产生的磁相互作用,是这类器件 µN 级推力测量必须考虑的主要因素。要读正文才能回答我们真正想知道的:"这些推进器到底能不能工作?"答案是不能,或者目前还无法判断。EMDrive 部分写道:"这清楚地表明,'推力'并非来自 EMDrive,而是来自某种电磁相互作用。"Mach-Effect 部分写道:"这同样表明,必定存在某种电磁相互作用或热致质心偏移,掩盖了真实推力值。"(补充:我没读全文,只是跳读找这些关于是否发现真实推力信号的描述。)
njarboe查看英文原文
Poor title. It is sad to see academic descend into click-baitness. Even the abstract does not tell you the key point of the paper. The most one gets from the abstract is: Our results show that the magnetic interaction from not sufficiently shielded cables or thrusters are a major factor that needs to be taken into account for proper µN thrust measurements for these type of devices. Reading the paper one can finally get to what we want to know, "Do these thrusters work?" The answer is no and/or can't tell yet. Under the EMDrive section: This clearly indicates that the “thrust” is not coming from the EMDrive but from some electromagnetic interaction. Under the Mach-Effect section: This again indicates that there must be some electromagnetic interaction or thermally induced center of mass shift that is masking any real thrust value. Edit - I did not read the whole paper but skimmed for these descriptions of if they found any real thrust signal.
支持从理论上看,无反应推进比超光速中微子更不可信,出现否定结果并不意外。
既然无反应推进在理论上比超光速中微子还不可信,我真希望这个结果不会让任何人感到意外。
roywiggins查看英文原文
Given that reactionless thrust is even less plausible on a theoretical basis than superluminal neutrinos, I really hope this doesn't come as much of a surprise to anyone.
支持愿望归愿望,结果很可能是更好的测量识别出了伪效应,而非真正的无反应推进。
我也想像读科幻时那样暂时放下怀疑去相信它,但那只是暂时的。难道要因此不读科幻了吗?不,还是得接受没有时间旅行、没有超光速。撇开我的愿望不谈,我觉得这件事非常站不住脚,最终大概率会归结为"更好的测量隔离出了导致该现象的某种效应",而不是"现在有了可规模化、能驱动大型物体的可控无反应推进器"。
ggm查看英文原文
I want to believe the same way I suspend disbelief when I read S.F. -Its temporally applied. Stop reading the S.F.? no time travel or FTL. So my wishes aside, I feel like this is very tenuous, and is going to come down to "better measurement isolated an effect causing this" more then "there is now a tractable reactionless drive at scale for big things"
支持大家都希望 EMDrive 成功,但愿望不能改变物理现实。
我想每个期盼光明未来的人都希望 EMDrive 能成功——那就是我们这时代的"爱泼斯坦引擎"!可惜,愿望并不能让它成真……
terravion查看英文原文
I think everyone that hopes for a bright future wishes the EM drive worked--an Epstein Drive in our own time! Alas, wishes do not make it so...
相关资源
从这篇论文所有 HN 讨论帖的全部评论里整理出来的链接。
- 视频与演讲
- 评论区提到的论文
- arxiv.org/abs/1506.00494被提到 3 次
- arxiv.org/abs/1206.1165被提到 2 次
历次讨论
- 2018Hacker News 讨论帖202 分 · 153 评
同领域还值得读
LIGO 探测到第二个引力波
Second Gravitational Wave Detected at LIGO
LIGO 宣布探测到第二个双黑洞并合产生的引力波信号(GW151226)。
物理与天文2016 · 621 分 · 174 评入门 · 约 20 分钟编辑精选W 玻色子质量测量显示与理论计算存在 7σ 偏差
Measurement of the W boson mass reveals 7σ deviation from calculations
对 W 玻色子质量的测量结果与标准模型理论计算存在 7σ 的偏差,远超统计学显著性标准,可能暗示新物理的存在。
物理与天文2022 · 356 分 · 151 评进阶 · 约 60 分钟编辑精选涌现引力与暗宇宙
Emergent Gravity and the Dark Universe
Verlinde 的这篇论文提出“涌现引力”理论,认为引力并非基本相互作用,而是由时空的量子信息(熵)涌现而来,并据此试图在不引入暗物质粒子的情况下解释星系旋转曲线等通常归因于暗…
物理与天文2016 · 219 分 · 81 评 · 引用 7专业 · 约 120 分钟编辑精选Feynman:用计算机模拟物理(1981)
Feynman: Simulating Physics with Computers (1981)
这是费曼 1981 年的经典演讲论文,探讨用计算机模拟物理系统(尤其是量子系统)的问题。
物理与天文2016 · 187 分 · 22 评入门 · 约 60 分钟编辑精选量子世界中观察者独立性的实验否证
Experimental rejection of observer-independence in the quantum world
报告了一个检验观察者独立性的量子实验,借助多观察者版本的 Wigner's Friend 场景,考察不同观察者获得的测量结果是否能被视为客观、观察者无关的事实。
物理与天文2019 · 187 分 · 111 评 · 引用 4专业 · 约 50 分钟编辑精选